Илья Шаблинский: «Кремлю важнее отомстить разоблачителю, чем заботиться о репутации России. Илья Шаблинский - интеллигентный герой нашего времени Илья шаблинский биография

МОСКВА – Как отразится приговор Алексею Навальному на международном имидже России и ее взаимоотношениях с Западом и США? Какое влияние может оказать приговор на жизнь граждан России и будущее страны? Об этом в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки» рассуждает заместитель заведующего кафедрой конституционного и муниципального права ВШЭ, профессор, член Совета по правам человека при президенте РФ Илья Шаблинский .

Виктор Васильев: Илья Георгиевич, как, по-вашему мнению, скажется приговор Алексею Навальному на международной репутации России?

Илья Шаблинский: Тут и вариантов нет. Разумеется, это скажется сугубо негативно. В сущности, всем ясно, что в тюрьму отправили одного из лидеров оппозиции. Но дело не только в этом. Навальный, который выполнял роль журналиста-разоблачителя, был сам по себе средством массовой информации. И он выполнял эту роль лучше, чем многие другие журналисты, разоблачая конкретных людей – представителей власти и представителей бизнеса, близких к правящей группе.

То есть, он был одновременно и политиком, и журналистом. Поэтому приговор ему – даже теми, кто не вдавался в юридические детали – будет воспринят как еще один шаг к установлению жесткого авторитарного режима. Такой режим у нас выстраивается сейчас шаг за шагом. Думаю, это ни для кого не секрет. Просто какую-то часть наших граждан, в принципе устраивает, что будет авторитарный режим, в чем-то подобный советскому. В любом случае теперь, после этого приговора, очень трудно будет лицемерить. Трудно будет говорить о торжестве права, о правовом государстве, о том, что приговор вынесен судом, которому надо доверять.

В.В.: Да, но многие совершенно не знают тонкостей дела.

И.Ш.: Конечно, у этого дела есть юридическая сторона, и в нее тоже надо вникать. Нужно прочитать обвинительное заключение, приговор, чтобы увидеть там очень очевидные нелепости, начиная, собственно, с главного обвинения в растрате. Растрата чего – леса, который Навальному не принадлежал? Леса, который это предприятие не могло сбыть? Замечу, что компания, которую пригласил Навальный, помогла реализовать часть леса, и деньги за сделку поступили в «Кировлес». Но, оказывается, недостаточно много денег…

Обвинение совершенно нелепо. Что уж тут говорить – это ущерб имиджу России. Но я так понимаю, что руководству страны это было заранее известно, и оно махнуло на это рукой. Потому что больше было желания отомстить ему. Хочу подчеркнуть, отомстить не просто как оппозиционному политику, хорошему оратору, а как разоблачителю. Он выступал как журналист, раскрывающий грязные и подлые стороны деятельности вполне конкретных персон, очень близких к власти.

В.В.: Сегодня на общем фоне неким диссонансом прозвучало обращение прокуратуры в суд с просьбой сократить время прогулок фигурантке дела «Оборнсервиса» Евгении Васильевой с трех часов до… двух?

И.Ш.: Это могло бы вызвать гомерический смех, если бы не было, на самом деле, так грустно. Я совершенно не против того, чтобы у гражданки Васильевой была возможность прогуливаться, пусть даже в шубе, которую она купила за это время. Но мне думается, что такая же лояльность должна быть продемонстрирована и в отношении того же гражданина Навального. Это первое, что приходит в голову.

В.В.: А по отношению к мэру Ярославля Евгению Уралашову?

И.Ш.: С Уралашовым тоже все в высшей степени не ясно, и у меня огромные сомнения в справедливости выдвинутых в его адрес обвинений. Думаю, что прав Михаил Прохоров, и это просто запланированная акция против человека, который вызвал раздражение у конкретных людей в правящей группе. Что тут главное – разлагается правосудие, разлагается правовое сознание. Миллионы жителей России считают так: судам доверять нельзя, а все дело просто в том, за кем реальная сила. Право никакого значения не имеет. Равенства граждан перед судом нет. И гражданам это демонстративно показывают. Какую-то часть людей это возмущает, а какую-то – пугает, и они делают вывод, что законы – вещь ненужная. Нужно платить кому следует, чтобы за тебя замолвили словечко, чтобы за тобой была сила – либо бандиты, либо полиция с ФСБ. Вот примерно так. Это ужасный процесс.

В.В.: Может ли приговор Навальному иметь какие-то практические последствия для Москвы в плане взаимоотношений с Западом и США?

И.Ш.: Полагаю, что пока нет. Некоторые заявления будут со стороны руководства ЕС. Посол США уже сделал соответствующее заявление, что считает этот процесс политическим. Очевидно, какую-то более серьезную реакцию можно ожидать позже, когда Россия реально покажет себя вне приемлемых для ЕС и Совета Европы принципов. Дело в том, что в ближайшие месяцы ожидается еще 15-17 приговоров – в отношении участников так называемого «Болотного дела», в отношении Удальцова и Развозжаева и тех, кого еще сумеют привлечь. Все они к концу года окажутся в тюрьме. Все. Не знаю – нас, членов Совета по правам человека, это коснется или нет? Потому что мы все равно ведь будем как-то реагировать на события.

В.В.: Бывшего главу СПЧ Эллу Памфилову сегодня вызывали к следователям.

И.Ш.: Наверное, и многих из нас в будущем тоже вызовут. Совету Европы придется как-то реагировать на события с учетом статуса России. Очевидно, ближе к концу года или в начале следующего, когда будет ясно, что в России выстроен авторитарный режим по типу того, что был в Египте, Индонезии – с показной, мнимой многопартийностью, игрушечной оппозицией, но фактически – с диктаторской властью. Мы об этом будем говорить открыто. Но, очевидно, через какое-то время, и это станет невозможным.

Не могу забыть о том, что экспертов – в общем, совершенно нейтральных людей, которые приготовили свои заключения по делу Ходорковского, по банковскому праву, по корпоративному праву – вызывали к следователям и подвергали суровым допросам. Где эта грань, за которой уже нельзя поступать свободно, в соответствии с совестью, и за которой еще что-то можно? Эту грань определить все труднее, вот в чем штука.

Этого господина нередко приглашают в качестве эксперта в такие передачи, как «60 минут» и «Право голоса». Он неизменно оказывается «по ту сторону баррикад», то есть там, где обычно располагаются российские либералы, украинские или европейские гости. Едва ли его можно назвать русофобом, но все же у некоторых излишне патриотично настроенных граждан может возникнуть такое подозрение. Интеллигент внешне и внутренне, умеющий отстаивать свою точку зрения без хамства и истерик.

Сегодня герой нашего репортажа – Илья Георгиевич Шаблинский – профессор Высшей школы экономики, член президентского Совета России по правам человека. Фактически прославился после стычки с Владимиром Жириновским в прямом эфире одной из телевизионных программ, когда попросил того не оскорблять участников дискуссии, (в частности, – украинскую журналистку ). Напор лидера российских либерал-демократов мало кто выдерживает. Шаблинский в тот момент держался достойно.

Краткая биография

Мальчик Илья появился на свет 29 апреля 1962 года в столице Советского Союза. Имеет русские, немецкие и еврейские корни. По окончании средней школы поступил и успешно отучился в юридическом заочном институте. Ныне кандидат философских и доктор юридических наук.

В разгар перестройки активно поддержал зарождающееся в стране правозащитное движение и появление независимых профсоюзов. С 1991 года находится на государственной службе.

В начале двухтысячных трудился советником правового управления, а также возглавлял информационно-аналитический отдел Центризбиркома. С 2004-го Илья Георгиевич начал преподавать на факультете права Высшей школы экономики, тогда же занял место ведущего научного сотрудника кафедры ЮНЕСКО по авторскому праву. Член Совета по развитию гражданского общества при президенте РФ.

Сторонник возвращения Крыма Украине и прекращения поддержки ДНР и ЛНР.

Так считает Шаблинский…

• Стоит Путину что-то не так сказать о евреях, даже трудно представить, что тут начнется!.. Подсознательный бытовой антисемитизм сразу вырвется наружу. И не только со стороны депутатов – публичных людей, но и тех, кто их в этом отношении поддержит.
• Государство говорит о том, что заботится о малом и среднем бизнесе, но посмотрите, что происходит на самом деле.
• В стране под названием Россия почти не осталось независимых СМИ. Практически никто не может критиковать власть без серьезных последствий для себя. И это неправильно.
• У нас давно нет ни «левых», ни «правых», а есть два крупных лагеря. Представители первого во всех бедах винят коллективный Запад, а представители второго уверены в том, что мы виноваты сами, и вся надежда лишь на возрождение частного бизнеса и демократии.

• Жириновский – человек разноплановый. На канале «Россия» он примеривает на себя один образ, а на радиостанции «Эхо Москвы» – другой. Он хитро и умело ориентируется на аудиторию, и знает как действовать в той или иной обстановке. В его стиле «злобноватой» клоунады больше никто не умеет работать.
• Потешно, когда политик с отчеством Вольфович яростно отстаивает права русских.
• У нас как неповиновение может быть интерпретировано все что угодно. Оппозиция не защищена от произвола властей.
• В середине 90-х Верховный суд не очень-то боялся президента и его администрацию. Примерно через 10 лет суды стали буквально придатком исполнительной власти.
• Из выборов сделали имитацию, игру, по которой трудно определить, где местные переусердствовали, а где пришло указание сверху.
• Желание режима сохранить существующее положение вещей во что бы то ни стало – это его катастрофическая ошибка.
• Люди должны свободно обмениваться мнениями, должны свободно высказывать точки зрения.

Профессор Высшей школы экономики, руководитель комиссии СПЧ по избирательным правам - об особенностях российского избирательного процесса, где нет места голосам против власти

Новосибирск, Магадан и Кострома этим летом стали центрами надежд на честные выборы. Однако в Новосибирске и «Парнас» к выборам не допустили. В Костроме начальника штаба партии Андрея Пивоварова…

Почему так важны эти региональные выборы? Потому что на выборах в Госдуму в 2016 году без сбора подписей смогут принять участие только те партии, которые представлены в региональных парламентах. Так что оппозицию тормозят уже на дальних подступах.

Об особенностях российского избирательного процесса, где нет места голосам против власти, — Илья ШАБЛИНСКИЙ, профессор ВШЭ, руководитель комиссии СПЧ по избирательным правам.

— В Новосибирске Следственный комитет доследственную проверку заявления о невыплате вознаграждения за сбор подписей избирателей Новосибирским отделением «Парнас» и фальсификации подписных листов. Насколько эта ситуация нестандартна для выборов в России?

— Речь идет о сборщике Никифорове, который принес фальшивые подписные листы. Штаб Демократической коалиции тут же обратился в Следственный комитет с заявлением, что Никифоров, получив 11,5 тыс. рублей, принес недостоверные подписи. И что происходит? Следственный комитет возбуждает уголовное дело по заявлению Никифорова о том, что те, кто привлекал его к сбору подписей, не заплатили ему оставшиеся деньги по договору — 7500 рублей, и возбуждается дело о мошенничестве. Я вообще такого абсурда не слышал и не видел.

Сборщик Кривых, один из злостных рисовальщиков, задержан прямо в штабе (имел наглость припереться требовать денег) pic.twitter.com/H6nwBKlEus

— Leonid Volkov (@leonidvolkov) 20 июля 2015

— Руководитель штаба Демократической коалиции в Новосибирске Леонид Волков считает, что это рассчитано в том числе и на то, чтобы персонально против него возбудить уголовное дело.

— Вполне возможно. С учетом того, какая участь сейчас постигла Андрея Пивоварова в Костроме. Этими уголовными делами хотят положить конец избирательной кампании Демократической коалиции.

— Насколько законно задержание полицией Волкова и членов его штаба в здании облизбиркома в Новосибирске?

— В их поступке я никакого состава административного правонарушения не усматриваю. Они таким образом выражали свой протест.

Видео: «Открытая Россия»

— А суд оштрафовал их по статье 19.3 КоАП за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции.

— Это типичная ситуация. У нас как неповиновение может быть интерпретировано все что угодно. Помнишь, когда были массовые аресты на улицах Москвы, люди вообще никакого сопротивления не оказывали, просто стояли — их хватали под руки, тащили в машину, а спустя пару часов суд соглашался с тем, что имел место состав административного правонарушения — оказание сопротивления. Ведь удаление представителей партии из помещения было продолжением того, что штаб Демкоалиции оспаривал аргументы, которые использовались при квалификации подписей как недостоверных. Избирательная комиссия ссылается на заключение УФМС, которое считает некоторые подписи недостоверными. Облизбирком просто спрятался за спиной УФМС. А УФМС, судя по всему, не может быть объективным. Сотрудники УФМС не комментируют и не объясняют свои действия. Их необъективность может быть оспорена только в суде. Но если суды себя ведут так же, если суды полностью зависимы от администрации, то получается замкнутый круг. Мы знаем, какую обычно позицию занимает суд. Скорее всего, он примет то решение, которое выгодно областной администрации.

— И как тогда быть оппозиционным партиям, желающим участвовать в выборах?

— Фактически оппозиционные партии, оппонирующие власти, а не поддакивающие ей, — не допускаются до легального политического процесса. Для этого используются всевозможные зацепки, придирки, формальные и неформальные поводы.

То есть все усилия легально участвовать в избирательном процессе наталкиваются на произвол и отсечение реальной оппозиции от политического процесса. По-моему, это очень недальновидно и опасно.

— Ты имеешь в виду, что это может рано или поздно вылиться в массовые акции протеста, как это было после выборов 2011 года в Госдуму?

— Я не знаю. Ведь такие вещи невозможно предвидеть. Я просто вижу, что для выражения протестных настроений, недовольства, раздражения (я перечисляю те чувства, которые я встречаю у избирателей) не оставляется никаких легальных инструментов, легальных выходов.

Настроения раздражения и протеста есть в обществе, кто бы там что ни говорил. И для таких настроений существуют выборы. Если же выборы превращаются в игру, в фальшивое представление — значит, эти настроения копятся и никакого выражения не получают. Я считаю, что те люди, которые вот так отсекают от легального политического процесса реальных оппонентов, — подталкивают общество к катастрофе, они вообще ни о чем далеко и глубоко не думают.

У них просто верноподданнический инстинкт — не допустить. Хотя я допускаю, что они, может быть, получили такую команду из Москвы.

Указание из центра

Фото: Анна Артемьева / «Новая»

— Что касается обвинений начальника штаба Демкоалиции в Костроме Андрея Пивоварова в неправомерном доступе к компьютерной информации. Любовь Соболь из ФБК Навального написала у себя в Facebook, что в прошлом году, когда она собирала подписи для выборов в Мосгордуму, к ней подходил человек, втирался в доверие и предлагал проверку данных через актуальную базу ФМС за небольшое вознаграждение. Соболь отказалась. Она пишет: «То есть технология у власти такая. Сначала закрывают официальную базу проверки паспортов на сайте ФМС, и, когда оппозиционеры сутками напролет не спят, лишь бы сдать идеальные подписи, втираются в доверие, и предлагают «помочь» с единственной целью — подставить под уголовку». Получается, что произошедшее в Костроме — это не местная технология, а разработка центра.

— Это похоже на технологию. Партии, оппонирующие власти, чувствующие себя крайне уязвимыми, но пытающиеся проверить, насколько достоверны подписи, которые они собрали, — никаких возможностей для проверки не имеют.

В той же Новосибирской области с Волковым и с другими ребятами из штаба Демкоалиции беседовала начальник паспортного стола Андреева. И она заявила, что сервис недействительных паспортов, который есть на сайте ФМС России, юридической силы не имеет, апеллировать к нему нельзя, и все правильные данные есть только в базе у ФМС. То есть проверить подписи, которые ты собрал, никак невозможно. Обратиться к базе, оказывается, — уголовное преступление. И получается: если ты их не можешь проверить, то те, кто тебе предлагает отравленный подарок — недостоверные подписи, находятся в беспроигрышном положении. Просто нужно ждать момента, когда избирком будет проверять подписи и обнаружит эти недостоверные подписи. А дальше партию уличают и не допускают до выборов. Это технология.

— Она использовалась раньше?

— Да, она использовалась и раньше, и на нее покупались многие. Как-то и сборщики «Яблока» сталкивались с таким феноменом. Я напомню, что в 1995 году было Центральной избирательной комиссией в регистрации партии «Яблоко» на основании большого количества обнаруженных недостоверных подписей. И мне потом объясняли, что эти недостоверные подписи были получены из-за большого количества «токсичных» сборщиков. Тогда Верховный суд Российской Федерации рассматривал жалобу партии «Яблоко» на Центризбирком, и член Верховного суда (А.И. Федин. — Е.М .) методично, в течение трех или четырех часов, рассматривал подписные листы.

В суде представитель «Яблока» все описал, как есть: что они столкнулись с такой технологией, но все равно большинство подписей у них достоверное, и что вообще избиратели вправе видеть в бюллетене свою партию. Судья проверил какую-то небольшую часть, потом махнул рукой и сказал: «Я должен удалиться для вынесения решения». И партия «Яблоко» была зарегистрирована (см. текст решения суда). Решение Центризбиркома было отменено.

Такой случай был. Он был возможен в 1995 году, потому что Верховный суд не очень боялся президента, не боялся администрации президента. Тогда суды были не так зависимы от исполнительной власти. За 20 прошедших лет суды сделались буквально придатком исполнительной власти. Суды превратились в подконтрольные учреждения, иерархически выстроенные. Одним из самых ужасных последствий развития нашего политического режима за эти годы стала полная зависимость судов от исполнительной власти.

Сейчас используют широчайший арсенал всяких уловок и технологий, лишь бы признать подписи недостоверными, лишь бы не допустить Демкоалицию к выборам. И поскольку это происходит в трех областях параллельно, и методы в какой-то мере похожи, я должен говорить, что это единый замысел.

— Но везде разные поводы. В Магадане сняли с выборов по экспертизе графолога, который признал подписи поддельными.

— Это тоже полная ерунда. Что значит — графолог? Он считает, что эти подписи сделаны одной рукой? Я не помню, чтобы на основании заключения графолога браковали три четверти всех подписей, 19% забраковал графолог, а проверку ФМС не прошли еще 5%. Можно приглашать сотни людей, которые поставили подписи, и спрашивать: «Ваша ли это подпись?»

— Так и сделал Волков. Люди согласились подтвердить, что это их подписи, но это не изменило решение облизбиркома Новосибирска.

— Это лишний раз говорит о том, что стояла заранее поставленная цель. И все эти технологические новинки, ухищрения и уловки — это просто звенья одной цепи, за которую кто-то потянул. Говорили целый год, что давайте устроим честное политическое соревнование, мы не боимся оппозицию, мы не боимся оппонентов, давайте все по-честному… Мы обсуждали это и на встрече с президентом; мы обсуждали это на встрече с замруководителя администрации Володиным, и все говорили примерно одно и то же: нужно честное политическое соревнование, и власть оппозиции не боится. Вот ответ. Вот реальность.

— Володин, в частности, говорил, что «надо сделать все, чтобы не было тех претензий, которые возникли в 2011 году, чтобы формирование власти проходило открыто, легитимно и конкурентно». На недавней встрече президиума СПЧ с Володиным ты говорил о необходимости честных выборов. Что Володин на это ответил?

— Мы говорили о двух конкретных случаях. О том, что избивают наблюдателей. В Балашихе и в Железнодорожном, в этом году и в прошлом. Там избивают наблюдателей уже систематически. Сначала в сентябре был избит Андрей Скороход прямо в помещении территориальной избирательной комиссии, а в этом году, в январе, были избиты наблюдатели Станислав Поздняков и Дмитрий Нестеров. Причем если Скороход был жестоко избит: у него был разбит нос, у него было тяжелое носовое кровотечение, был сломан зуб, ссадина грудной клетки, то Позднякова и Нестерова — избили жестче. Их били ногами, каждого били четыре человека. В итоге у Позднякова началось внутреннее кровоизлияние, через день его увезли в Институт Склифосовского, сделали операцию, удалили селезенку. Парень стал инвалидом.

Сразу были выявлены участники избиения Андрея Скорохода, сразу был определен подозреваемый и обвиняемый — предположительно, некто Варягов. Вот, что говорится в последнем постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, адресованное Скороходу: «В ходе проверки установлено, что Скороход и Варягов находились в территориальной избирательной комиссии Балашихи, произошла ссора. В ходе ссоры Варягов подверг избиению гражданина Скорохода, после чего покинул помещение». Дальше органы дознания приходят к выводу, что в действиях гражданина Варягова не усматривается состав преступления, предусмотренного ст. 111 и ст. 112 УК РФ (средний вред здоровью), но усматривается состав преступления, предусмотренный ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью). Данная категория дел является делом частного обвинения и возбуждается исключительно мировыми судьями. Поэтому есть основания для прекращения уголовного дела». Точка. Всё. Установлен конкретный виновный, установлен вред, причиненный наблюдателю, уголовное дело закрывается. Я об этом говорю Володину. Он его не комментирует… Я рассказываю про другое уголовное дело, про Позднякова и Нестерова... Володин обещает разобраться.

Илья Шаблинский (в центре) на заседании президиума Совета по правам человека. Фото: пресс-служба СПЧ

В итоге: 14 июля в адрес председателя СПЧ Михаила Александровича Федотова приходит письмо из Следственного комитета, на мой взгляд, совершенно невнятное: «Установлено, что вторым управлением по расследованию особо важных дел, возбуждено уголовное дело по факту фальсификации итогов голосования, расследование продолжается. Следственным отделом по г. Балашиха процессуальная проверка по вашему обращению не завершена в связи с истребованием необходимых документов из территориальной избирательной комиссии, органов полиции, прокуратуры и суда. Руководителю Следственного управления по Московской области поручено ход расследования взять под свой контроль».

Ответ СК главе СПЧ Федотову

Двое наблюдателей избиты, один покалечен. Они выявили массовые вбросы в ящики для голосования, они на видео сняли всю процедуру вбросов. И вот ответ. И это притом что у этого дела об избиении были свидетели. У меня есть показания свидетеля избиения Натальи Осиповой. Я с ней беседовал. Она говорила, что видела среди нападавших некоего Егора Долгера, заместителя председателя так называемого Молодежного избиркома. Он попал в объектив видеокамеры, он участвовал в других эпизодах с лицами, которые вбрасывали бюллетени. Но полиция не обращает внимания на эти слова. Этот Долгер был опрошен только в статусе свидетеля. (подробнее про деятельность Егора Долгера на выборах в Балашихе 2014 года — — Прим. ред. ).

— А что такое «Молодежный избирком»?

— Судя по конкретным действиям, эта группа молодых людей, которые должны были обеспечивать силовую поддержку, силовое прикрытие лицам, осуществлявшим вбросы. Это видно на видеокадрах. Они поднимали шум, когда наблюдатели указывали на то, что в руках у человека пачка бюллетеней и он приближается к избирательной урне. Одни поднимали шум, а другие постепенно старались обеспечить беспрепятственный уход этих вбросчиков с территории участка. (Молодежная избирательная комиссия Московской области создана решением Избирательной комиссии Московской области от 11.04.14 № 163/2273-55: «Основной целью формирования Молодежной избирательной комиссии Московской области является оказание содействия Избирательной комиссии Московской области в деятельности по повышению правовой культуры молодых и будущих избирателей, обучению организаторов выборов, организации выборов и референдумов на территории Московской области, формированию осознанного интереса молодых и будущих избирателей к вопросам управления государственными и местными делами посредством выборов, референдумов . — Е. М. )

То есть они сейчас возбуждают уголовные дела против Пивоварова в Костроме по весьма зыбкому основанию: что он вроде пытался проверить достоверность подписей… Они возбуждают в Новосибирске какое-то дело о мошенничестве после того, как сами представители штаба Демкоалиции уличают сборщика в недостоверных подписях… А тут людей избивают, делают инвалидами — и ноль, и ничего.

Я напомню, что о деле Андрея Скорохода я непосредственно докладывал президенту осенью прошлого года, на встрече с СПЧ. Я рассказывал, при каких обстоятельствах был избит Скороход, и о том, что виновники уже обнаружены, их легко было установить. Я передал эти материалы из рук в руки президенту. Это видели члены СПЧ, это видели все, кто смотрел эту трансляцию. Результат был тот, что ты сейчас слышала, — отказано в возбуждении уголовного дела. Точка. Отказано. Можете обратиться к мировому судье. Ну вот что еще?!

Это разложение государства

— Ты говоришь о том, что происходило на избирательных участках Подмосковья, заместителю главы администрации по внутренней политике, ты говоришь об этом президенту страны, и потом в ответ ты получаешь вот такую отписку из СК. Получается, что власти выгодно, чтобы выборы были именно такими, чтобы выборов фактически не было.

— В общем и целом складывается именно такое впечатление. Из выборов сделали имитацию, игру. Не всегда отличишь местный произвол и некий действительно глобальный замысел, который санкционирован администрацией президента. Я могу допустить, что система вбросов на участках Балашихи и Железнодорожного — местное творчество, организованное местными главами администраций, которым был нужен ручной городской совет. И избивали наблюдателей, конечно, не по команде из администрации президента.

Но эти люди, я бы сказал, шпана на местах, уже поняла, что может действовать безнаказанно. И губернаторы на местах, и главы районных администраций уже поняли, что могут делать все что угодно. Что они могут фальсифицировать, рисовать любой результат совершенно безнаказанно, и если что — применять силу.

На кадрах, которые снимали Нестеров и Поздняков, видно, что тетки с пачкой бюллетеней топтались около урны, они скрывали эту пачку бюллетеней, но одна из них в итоге ее отдала. И полицейские были в растерянности, не знали, что делать, потому что наблюдатели требовали от них принятия мер, а у полицейских была другая установка: никак не мешать местной комиссии. Хотя попытка вброса была совершенно очевидна.

На самом деле это страшно, это называется «разложение государства». Разложение. То есть изначально губернатором или главой администрации дается установка на то, чтобы получить определенный результат. Все, что этому результату препятствует, должно быть подавлено, в том числе физически, вопреки всякому закону. Вот эти молодые люди, которые били Нестерова и Позднякова, понимали, что они будут безнаказанны, что их государство защитит. Володин, обсуждая это, сказал, что «у вас не должно складываться впечатление, что мы таких людей крышуем». Хорошая фраза. Но в итоге именно такое впечатление и создается.

— В законе о противодействии экстремистской деятельности говорится, в том числе, и об ответственности за воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав, соединенных с насилием либо угрозой их применения. На твоей памяти были случаи применения закона об экстремистской деятельности в истории с выборами?

— Нет, не помню такого. Когда формулировался состав статьи, предполагалось, что могут быть какие-то радикальные группировки, которые будут оказывать воздействие на избирателей и будут препятствовать проведению выборов. Но вряд ли мыслилось, что речь пойдет о целенаправленных действиях избиркомов и поддерживающих их банд молодчиков. То, что происходило в Балашихе и Жуковском, под эту статью подпадает. Потому что там точно было применение насилия.

Чуров? Нет, Володин

— Илья, я слышала, что комиссия СПЧ по избирательным правам собирается обратиться к Чурову по поводу ситуации с Демкоалицией в Костроме, Новосибирске и Магадане. А какой толк от обращения к Чурову?

— Я передумал. Думаю, мы обратимся к Володину. С Чуровым я дела не имел и, наверное, не хотел бы. Я действительно считаю это бессмысленным. А с Володиным мы все-таки беседовали, и он нам что-то обещал, и он нам что-то объяснял. Более того, Лена, ты же знаешь, где принимаются решения. Мы напишем такое письмо, и, возможно, это будет открытое письмо, где мы выразим наше отношение к тому, что происходит с регистрацией партий на выборах перед Единым днем голосования.

— Ты думаешь, что от этого письма Володину будет польза?

— Мы должны выразить свое отношение. И мы должны направить письмо по тому адресу, где принимают решения.

— Да, мы знаем, где по факту принимают решения. Но там ответят, что юридические решения принимает Чуров.

— Что он ответит формально, может быть, не имеет большого значения. Мы ему напомним о наших неформальных договоренностях, о неформальных обещаниях. Это, может быть, важнее. Юридически значимого результата может и не быть, я это осознаю. Мы только что говорили о судах. Но к Володину обращусь. Может быть, это будет первое и последнее обращение. Допускаю.

— А почему последнее?

— Мы посмотрим на реакцию. Зависит все от реакции.

Фото: Анна Артемьева / «Новая газета»

— В результате выборов в Госдуму 2011 года тысячи людей вышли на улицы. Все эти годы Дума работала «взбесившимся принтером», она показала себя абсолютно репрессивным аппаратом государства. Результат деятельности этой Думы люди ощутили на себе как никогда. И поэтому мне кажется, что выборы 2016 года не будут мирными, если они вообще будут.

— Думаю, что мы будем свидетелями беспрецедентного пропагандистского воздействия крупнейших федеральных телеканалов на протяжении всего лета 2016 года. В этот раз я ожидаю активнейшего использования суперпатриотической риторики и обвинений в адрес врагов государства. Поскольку представители власти на разных уровнях реально опасаются народной реакции на волне явного ухудшения экономической ситуации и явного политического кризиса. Ведь в 2011 году были даже дискуссии на разных телеканалах, были обсуждения, и не было кризиса… Будущие выборы — это действительно тяжелое испытание для страны. А как народ в итоге отреагирует, трудно сказать. У нас расколото общество… Я боюсь, что для сохранения статус-кво (к сожалению, приходится признать именно такую цель нынешней власти) потребуются гораздо более серьезные и жесткие средства.

Мы сейчас видим, что тех, кто реально оппонирует власти, просто не допускают до выборов. В 2016 году мы можем ожидать примерно эту же модель поведения. Главная цель возбуждения уголовных дел против Волкова, Пивоварова — это запугать. Запугать, чтобы вообще не лезли.

Когда возбуждение уголовных дел против оппонентов используется в ходе избирательной кампании по ничтожнейшим поводам, это говорит о цели запугать.

Нынешняя власть и на региональном, и на федеральном уровне боится любых нестандартных, незнакомых, непривычных политических инициатив. Я полагаю, что нынешний кризис, и экономический, и политический, может быть разрешен только путем диалога. Он может разрешаться долго, медленно, но люди должны иметь возможность высказать все точки зрения. В парламенте должны быть представлены эти же точки зрения. И вот на основе диалога можно постепенно вырабатывать позиции.

Есть другая точка зрения: что никакого диалога, авторитарный режим, оппонентов всеми средствами подавлять. Сейчас, по крайней мере, оппонентам пока еще дают слово. То есть можно говорить, но участвовать в выборах, судя по тому, что мы видим, — уже нельзя. Желание сохранить статус-кво во что бы то ни стало — это катастрофическая ошибка власти.

И это не преувеличение. Когда Мария Арбатова пригласила на встречу с Ильей Георгиевичем Шаблинским в рамках заседания ее "Клуба женщин вмешивающихся в политику", я с радостью согласился. Имя Ильи Георгиевича до недавнего времени не особо было известно широкой общественности. Тихий, скромный, интеллигентный Илья Шаблинский - член рабочей группы Совета по правам человека и развитию гражданского общества при Президенте РФ, доктор юридических наук, профессор кафедры федерального государственного автономного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики». И тем не менее волею случая оказавшись в СПЧ, в прошлом году, он ведет активную работу, как он сам признается влияния у СПЧ мало, но рот не затыкают и можно говорить, что хочешь и считаешь нужным. Пошарив по интернету я понял, что на многие вопросы деятельности Совета у И.Ш. часто свое особое мнение, бывает, что оно кардинально расходится с мнением большинства. В основном являясь специалистом в области избирательного права, он занимается вопросами связанными с совершенствованием выборной системы, ее прозрачностью и честностью. Как он сам говорит, кое что получается, но не так как бы хотелось, но это процесс не быстрый...
Но вернемся к его поездке в ИТК-14 с проверкой фактов изложенных в открытом письме Надежды Толоконниковой. С Мордовскими лагерями его связывает еще и личная драма его семьи, в этой колонии отбывала наказание его бабушка во времена Сталинских репрессий. Судя по тому как ему описывала эту колонию бабушка с тех пор мало, что изменилось, в чем-то даже стало жестче, в чем-то лучше - например все таки недавно в некоторых отрядах установили туалеты. Его рассказ, ужасает не трудностями с которыми связано лишение свободы, а с теми издевательствами и унижением, которое приходится переносить женщинам. И чтобы мне на это не возражали, что там сидят преступницы, я всегда думаю в первую очередь о тех кто сидит в подобных местах либо невинно, а таких к сожалению не мало, либо отбывает не соразмерно жесткое наказание, когда например можно было бы вынести и условное наказание или штраф или... И % таких заключенных как в мужских колониях, так и в женских весьма высок. А большое количество людей на свободе, которые с пеной у рта орут: "Так им и надо, и поделом", на это Илья Георгиевич говорит, что такой слой людей был всегда, еще со времен когда люди с удовольствием ходили на публичные казни. А мне как-то не по себе от этого, времена меняются, а люди к сожалению нет. И даже религия, которая должна призывать к милосердию и состраданию не призывает к этому, а открыто выступает и поощряет околоцерковных деятелей, которые требуют "Распни, распни..." Я так думаю, что объяви завтра вакансию на должность палача, так выстроится очередь не меньше, чем в Мак Дональдс на Тверской в 90-е годы.
На вопрос, что его особенно поразило? Он ответил, что это особая, специфическая порода мужчин, которые там работают. У него не укладывается в голове каким надо быть человеком, чтобы так изощренно издеваться над женщинами, которые по большому счету лично тебе ничего не сделали. Какой смысл например лишать осужденных туалета, воды, возможности высушить белье в сушилке, а не на улице под дождем. Не давать возможности сделать гигиенические процедуры. Я так понял, что зэчек на производстве отпускают на перерыв небольшой, попить чай и сходить в туалет, но все не успевают, а если не успел и задержался с чаем или пил его во внеурочное время, то получаешь 13 суток ШИЗО (штрафной изолятор), а там просто кошмар, холод "северный" из всей одежды только платье и трусы! И твоя задача выжить и не отморозить себе все, что только можешь. Обитая жестью полка-кровать, которая утром после подъема пристегивается к стене и ты не имеешь права ни прилечь, ни присесть и делай, что хочешь. А в ШИЗО отправляют за любую провинность, даже если задумалась и не поздоровалась с проходящим мимо начальником, получай 13 суток, этого АДА. Конечно же заключенные боятся все это рассказывать, это очень страшно попасть в немилость к начальству и бригадирам, и старшим по отряду, прессовать будут с двух сторон. То, что Надя написала это и вынесла в общество, так это честь и хвала ей за это. Она прекрасно понимала, чем это для нее может обернуться. На самом деле ее спасение - это муж, адвокаты, активисты и гражданское общество, которое подняло эти вопросы на самый высокий уровень. И она бьется не столько за себя, сколько за то, чтобы хоть как-то улучшить участь осужденных. Мария Арбатова прокомментировала фотографию с этой встречи в ФБ и в частности написала: "Именно твердость Шаблинского по поводу подтверждения письма Надежды Толокнниковой, вынудила ФСИН поднять зарплату осуждённым и пересмотреть нормы труда. Начальник финансово-экономического управления ФСИН Олег Коршунов подтвердил, что с января 2014 года начислять зарплаты заключённым будут по новым тарифам. При этом подчеркнул курам на смех, что нововведения не связаны с жалобой Надежды Толоконниковой, написавшей о нечеловеческих условиях труда в мордовской исправительной колонии № 14!"
Так, что не зря все. А с зарплатами там действительно беспредел. Шаблинский говорит, что в присутствии бригадира или кого-то из начальства, заключенные с гордостью называли сумму в 1000-1200-1300 руб. в месяц. А при личном разговоре 500-800-1000 р. И это при 12-16 часовом рабочем дне с работой по воскресеньям, в месяц в лучшем случае выпадало одно воскресенье на отдых. А теперь представьте, особенно упоротые, жаждущие мести товарищи, себя за швейной машинкой по 16 ч. без туалета, когда вынужден ходить под себя, со сном в лучшем случае 4-5 ч. и так каждый день без выходных. Долго вы протяните? Лично я в армии протянул в таком режиме месяц, правда мне там не давали практически спать вообще, если удавалось где-то перехватить 30-40 мин., а в редких случаях 2 часа, это было замечательно, в итоге я заснул стоя уже под утро и был избит замполитом дивизиона майором Бондарем. Правда в туалет мы ходили без проблем, да и еда наверное по- лучше все таки была. В итоге Игорь Георгиевич сказал такую странную вещь, что если уж выпало попасть в места не столь отдаленные, то лучше до 50 лет, можно еще выжить, организм крепкий. Надежда в частности рассказала про женщину, которая страдала стенокардией и ей нельзя было ходить на тяжелые работы, но ее послали, у нее случился приступ и она умерла. Рассказала она и про женщину, которая отморозила себе пальцы ног и рук и ей их ампутировали. Есть надежда, что эти факты дойдут до суда.
Удивительно, но тем не менее факт, ему не препятствовали в посещение тех мест, которые его интересовали, хотя он и отмечает, что при этом, зам. нач. колонии испытывал к нему крайнюю неприязнь, но поступил приказ свыше не препятствовать и он вынужден был ему подчиниться. Особенно его поразила мастер, женщина из осужденных, намного выше него ростом, атлетического сложения, не славянской внешности, с сросшимися бровями, когда они с ней проходили по цеху лица зэчек каменели при виде ее.
Еще он рассказал, что женщины жаловались, что у них удерживают алименты, даже с тех у кого нет детей.
В конце встречи он рассказал про случай произошедший в Сочи с местным рабочим, который живет там и устроился на один из Олимпийских объектов. У него произошел конфликт с работодателем, который его бригаде не выплатил причитавшуюся сумму за выполненные работы, те кто работал с ним- товарищи из бывших союзных республик, плюнули на это и уехали, а он т.к. местный стал добиваться честно заработанных денег в размере 60 тыс.р. В итоге работодатель пригласил его для того, чтобы отдать. Он приехал в означенное место где его встретил наряд полиции, принял и отвез в отделение. Итог прибывания в отделение полиции таков: 4 выбитых зуба, три сломанных ребра и сильное кровотечение из разрывов прямой кишки. Они его там чем-то изнасиловали. Сейчас идет разбирательство, дело всячески пытаются замять, даже приехавшие следаки из СК в итоге... завели на него дело за донос на сотрудников полиции. И это при наличии всех документов, мед. справок и т.д. Благодаря активности сочинских блоггеров и статьи в "Независимой газете" , другие издания почему-то бояться освещать это дело, и тому, что пострадавший остался жив, СПЧ подготовил и разослал бумаги во все инстанции. Пока ответов нет, но надежда есть, что дело дойдет до суда и виновные понесут свои котомки на ментовскую зону.
Был еще затронут вопрос о нахождение в СИЗО "Бутырка" уже больше года Александра Викторовича Филатова – вице президента Некоммерческой организации «Фонд поддержки и развития физической культуры и спорта», председателя совета директоров ООО «Флэйм», Директора ДЮСШ «Русская Горнолыжная Школа», Члена Президиума Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России, Мастера спорта по горным лыжам.
Руководил осуществлением продвижения программ развития горно-рекреационных зон, в том числе на Северном Кавказе (Проект комплексного развития горно-рекреационной территории "Эльбрус" в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, создания там спортивно-оздоровительного кластера мирового уровня). Собрал вокруг себя мощную команду профессионалов в своем деле: инженеров, архитекторов, конструкторов, ученых, строителей, специалистов в области экономики и финансов, способных на практике осуществить серьезные по значению и финансовому уровню задачи стоящие перед ними(за счет средств западных инвесторов). И.Шаблинский просил подготовить материалы по этому делу. Надеемся, что может и удастся помочь. Об этом деле мы писали ранее.